[Legends] Dark Plagueis / Darth Plagueis
- Sebastien
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Re: Darth Plagueis
Pas à ma connaissance.
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- Boba Fett
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Re: Darth Plagueis
Voici le planning des parutions Pocket en 2012, Plagueis y apparaît
Planning :
Le 9 février : La menace fantôme, de Terry Brooks (réédition avec une nouvelle inédite de James Luceno, intitulée End Game)
Le 9 février : Les nuits de Coruscant tome 1 - Crépuscule Jedï, de Michael Reaves
Le 9 février : Dark Maul - L'ombre du chasseur, de Michael Reaves (réédition avec une nouvelle inédite de James Luceno intitulée Restraint, ainsi que la nouvelle Saboteur)
En avril : The Old Republic tome 3 : Revan, de Drew Karpyshyn
En juin : Les nuits de Coruscant tome 2 - Rue des ombres, de Michael Reaves
En août : Les nuit de Coruscant tome 3 - Modèles de Force, de Michael Reaves
En octobre : Darth Plagueis, de James Luceno
En décembre : Choices of One, de Timothy Zahn
La série Fate of the Jedi démarrera en 2013.
EDIT Séb : Source SWU.
Planning :
Le 9 février : La menace fantôme, de Terry Brooks (réédition avec une nouvelle inédite de James Luceno, intitulée End Game)
Le 9 février : Les nuits de Coruscant tome 1 - Crépuscule Jedï, de Michael Reaves
Le 9 février : Dark Maul - L'ombre du chasseur, de Michael Reaves (réédition avec une nouvelle inédite de James Luceno intitulée Restraint, ainsi que la nouvelle Saboteur)
En avril : The Old Republic tome 3 : Revan, de Drew Karpyshyn
En juin : Les nuits de Coruscant tome 2 - Rue des ombres, de Michael Reaves
En août : Les nuit de Coruscant tome 3 - Modèles de Force, de Michael Reaves
En octobre : Darth Plagueis, de James Luceno
En décembre : Choices of One, de Timothy Zahn
La série Fate of the Jedi démarrera en 2013.
EDIT Séb : Source SWU.
Dernière modification par Boba Fett le 07 janv. 2012, 14:54, modifié 1 fois.
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- Sebastien
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Re: Darth Plagueis
La source Boba ?
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Re: Darth Plagueis
Del Rey a publié vendredi un extrait de 50 pages (!!) du roman :
http://www.anakinworld.com/actualite-ex ... 01106.html
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- Kit_Fisto
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Re: Darth Plagueis
Lucasbook nous sort même un trailer.
A noter que la VF sortira chez Pocket en ocotbre 2012
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... OelAINoY04
A noter que la VF sortira chez Pocket en ocotbre 2012
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... OelAINoY04
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Re: Darth Plagueis
Merci beaucoup pour ce lien, qui fait une intéressante entrée en matière. Je suis vraiment impatient qu'il sorte.Kit_Fisto a écrit :Lucasbook nous sort même un trailer.
A noter que la VF sortira chez Pocket en ocotbre 2012
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... OelAINoY04
- Jaweco
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Re: Darth Plagueis
Pour ceux qui veulent se spoiler méchamment sur Plagueis, Luceno a participé à un questions-réponses dont voici la transcription. Pas lu pour ma part !
"One can concentrate so closely on the words of a sentence that one thereby misses the meaning. As can happen in any area of life. You must never lose focus on the larger landscape." - Commander Mitth'raw'nuruodo, Outbound Flight
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Re: Darth Plagueis
Le trailer est très envoutant, malgré le fait que le discours soit connu par coeur par les fans
Par contre le bruit de sabre laser à la fin arrache les oreilles en comparaison de la musique douce qui accompagne l'ensemble de l'extrait.
Par contre le bruit de sabre laser à la fin arrache les oreilles en comparaison de la musique douce qui accompagne l'ensemble de l'extrait.
- Jaweco
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Re: Darth Plagueis
Fini ! Et je dois dire que je suis partagé entre "excellent" et "mouais...", ça ne va pas être facile d'apporter une conclusion bien tranchée. Un peu des deux je suppose. Ptet ben qu'oui ptet ben qu'non : vive la Normandie ! On peut dire que la gestation de ce bouquin aura pris du temps en tout cas ! Le mystère de Plagueis "le sage" est donc maintenant entièrement levé, et ce de manière magistrale. Luceno est un vieux routard maintenant, on le connaît, capable du très bon comme du médiocre. Son dernier opus en date, Millenium Falcon, faisait partie de la seconde catégorie. Qu'en est-il de Plagueis ?
On connaît son style, j'ai cependant le sentiment qu'il s'est un peu affiné d'un point de vue purement linguistique. Ce qui est très bien ! Mais son style au père Luceno, c'est aussi son obsession légendaire pour les références à tout va... et Plagueis ne déroge pas à la tradition. Ce qui est bien... et moins bien. Pour beaucoup de gens je sais que c'est le gros point fort de l'auteur. Pour ma part je serais plus circonspect. Je distingue trois types de références : les utiles qui font avancer l'histoire, les accessoires qui passent bien sans nuire à la fluidité et donc sont sympas, et les lourdingues casées de force juste pour dire "j'ai fait une référence". Et le problème c'est que Luceno lui ne fait pas cette distinction. Et que ça devient parfois limite ridicule tant on a le sentiment que certaines sont balancées de manière totalement artificielle. Heureusement, dans le cas de Plagueis, la première catégorie est aussi bien représentée.
D'où les références qui font avancer l'histoire. Parce que c'est avant tout de ça qu'il s'agit avec Darth Plagueis. Un raboutage de tous les éléments possibles et imaginables piochés à droite à gauche sur les magouilles menées par Palpy (et on le sait maintenant, Plagueis) jusqu'à l'épisode I. Là encore c'est très bien... ou pas. Niveau cohérence, c'est en béton armé, Luceno est un maître dès qu'il s'agit de construire un truc dans ce style. A ce niveau, je crois bien que lui seul en était capable. Oui mais. Oui mais ça pioche tellement ici et là qu'on a parfois le sentiment de lire un article encyclopédique king size. Un article encyclopédique très bien foutu au demeurant, la question n'est pas là. On n'a en revanche beaucoup moins l'impression de lire un roman. Le récit manque singulièrement de relief, ce n'est pas très vivant... c'est très factuel et assez peu événementiel. Luceno aligne les faits de façon ultra millimétrée mais il en résulte une certaine froideur du récit et une distanciation assez problématique vis-à-vis des personnages.
Le bouquin se compose de trois parties, étalées sur 35 ans, de -67 à -32. La première introduit Plagueis est reste la plus vierge en terme d'éléments pré-existants. On est vraiment avec le personnage, c'est sympa et donne un bon a priori. On se dit que les Sith ont fait du chemin depuis Bane ! Cet enthousiasme s'est ensuite pas mal essoufflé pendant la deuxième partie, qui connaît cependant un soubresaut quasi salvateur sur sa fin. Et enfin avec la troisième ça retombe un peu avant de regagner en vitesse alors que l'on s'approche de plus en plus de l'épisode I... et la fin est franchement délectable il faut l'avouer ! Soyez prévenus, il n'y a quasiment pas d'action du tout, il ne s'agit pour ainsi dire exclusivement que de manœuvres politico-financières. C'est pas un problème en soi, mais couplé au côté très factuel dont je parlais précédemment, eh bien... il en résulte qu'il y a assez peu de rebondissements ou de surprises, d'où un problème de rythme assez prononcé.
L'autre aspect des reprises d'éléments pré-existants, c'est que Luceno y fait bien sur référence pour tout bien relier, mais qu'il survole les éléments en questions, il ne détaille pas pour ne pas refaire redite. Autrement dit, à moins d'être un fan acharné de l'UE et de tout connaître sur le bout des doigts, il y a forcément des moments où on se dit qu'on rate un truc. On ne peut pas dire que ça empêche la compréhension à proprement parler, mais on a quand même l'impression de passer à côté de quelque chose. Alors oui cela dénote du travail d'orfèvre réalisé par Luceno pour que tout colle, c'est plutôt bien, mais... Darth Plagueis n'est pas vraiment un bouquin pour le néophyte. Déjà que moi, qui ne me considère pas comme totalement ignorant de l'UE à défaut d'être calé sur tout, ait eu cette impression, alors le type qui débarque... à moins de consulter sans arrêt Anakinworld (l'encyclo de référence bien sûr ! ) je ne vois pas comment on peut apprécier le truc à fond. Là encore la qualité/le défaut (rayez la mention inutile) du Luceno en mode encyclo ambulante, c'est que le bouquin ne tient absolument pas debout tout seul. Couplé à différentes sources par contre, oui, ça passe, mais le fait de se renseigner aussi souvent casse complètement le rythme de lecture et sort le lecteur du bouquin.
Pour finir, parce qu'il faut en parler, les personnages. Ce n'est pas dur il y en a deux : Plagueis et Sidious. Le reste, c'est de la figuration. Mais le parti pris est logique et cohérent avec la démarche donc je ne vois pas forcément ça comme un point négatif. Bon je ne vais pas trop en dire sur Plagueis parce qu'évidemment cela reviendrait à spoiler, mais franchement il est à la hauteur de son mythe et à une vraie évolution sur l'ensemble du bouquin, qui aurait pu s'intituler The Life and Times of Darth Plagueis the Wise sans soucis ! Quant à Sidious, le personnage n'est pas amoindri ni écrasé par celui de son maître. C'est parfait. C'était le gros danger de montrer sa jeunesse et son apprentissage, et Luceno s'en sort avec brio ! Le tandem est très bien géré. Encore une fois j'y reviens, mais il est dommage que le côté factuel du récit distancie un peu le lecteur de ces deux là.
Voilà. Donc pour conclure mon pavé : Darth Plagueis est un excellent article d'encyclopédie. Un bon roman ? C'est plus discutable. Quelques fulgurances sauvent heureusement un peu le bouquin de ce point de vue. Finalement, le gros point fort de Darth Plagueis est aussi son gros point faible. Bon ça vaut le coup quoiqu'il en soit, après on ne voit plus l'épisode I de la même façon, voire toute la prélogie, à un degré moindre.
On connaît son style, j'ai cependant le sentiment qu'il s'est un peu affiné d'un point de vue purement linguistique. Ce qui est très bien ! Mais son style au père Luceno, c'est aussi son obsession légendaire pour les références à tout va... et Plagueis ne déroge pas à la tradition. Ce qui est bien... et moins bien. Pour beaucoup de gens je sais que c'est le gros point fort de l'auteur. Pour ma part je serais plus circonspect. Je distingue trois types de références : les utiles qui font avancer l'histoire, les accessoires qui passent bien sans nuire à la fluidité et donc sont sympas, et les lourdingues casées de force juste pour dire "j'ai fait une référence". Et le problème c'est que Luceno lui ne fait pas cette distinction. Et que ça devient parfois limite ridicule tant on a le sentiment que certaines sont balancées de manière totalement artificielle. Heureusement, dans le cas de Plagueis, la première catégorie est aussi bien représentée.
D'où les références qui font avancer l'histoire. Parce que c'est avant tout de ça qu'il s'agit avec Darth Plagueis. Un raboutage de tous les éléments possibles et imaginables piochés à droite à gauche sur les magouilles menées par Palpy (et on le sait maintenant, Plagueis) jusqu'à l'épisode I. Là encore c'est très bien... ou pas. Niveau cohérence, c'est en béton armé, Luceno est un maître dès qu'il s'agit de construire un truc dans ce style. A ce niveau, je crois bien que lui seul en était capable. Oui mais. Oui mais ça pioche tellement ici et là qu'on a parfois le sentiment de lire un article encyclopédique king size. Un article encyclopédique très bien foutu au demeurant, la question n'est pas là. On n'a en revanche beaucoup moins l'impression de lire un roman. Le récit manque singulièrement de relief, ce n'est pas très vivant... c'est très factuel et assez peu événementiel. Luceno aligne les faits de façon ultra millimétrée mais il en résulte une certaine froideur du récit et une distanciation assez problématique vis-à-vis des personnages.
Le bouquin se compose de trois parties, étalées sur 35 ans, de -67 à -32. La première introduit Plagueis est reste la plus vierge en terme d'éléments pré-existants. On est vraiment avec le personnage, c'est sympa et donne un bon a priori. On se dit que les Sith ont fait du chemin depuis Bane ! Cet enthousiasme s'est ensuite pas mal essoufflé pendant la deuxième partie, qui connaît cependant un soubresaut quasi salvateur sur sa fin. Et enfin avec la troisième ça retombe un peu avant de regagner en vitesse alors que l'on s'approche de plus en plus de l'épisode I... et la fin est franchement délectable il faut l'avouer ! Soyez prévenus, il n'y a quasiment pas d'action du tout, il ne s'agit pour ainsi dire exclusivement que de manœuvres politico-financières. C'est pas un problème en soi, mais couplé au côté très factuel dont je parlais précédemment, eh bien... il en résulte qu'il y a assez peu de rebondissements ou de surprises, d'où un problème de rythme assez prononcé.
L'autre aspect des reprises d'éléments pré-existants, c'est que Luceno y fait bien sur référence pour tout bien relier, mais qu'il survole les éléments en questions, il ne détaille pas pour ne pas refaire redite. Autrement dit, à moins d'être un fan acharné de l'UE et de tout connaître sur le bout des doigts, il y a forcément des moments où on se dit qu'on rate un truc. On ne peut pas dire que ça empêche la compréhension à proprement parler, mais on a quand même l'impression de passer à côté de quelque chose. Alors oui cela dénote du travail d'orfèvre réalisé par Luceno pour que tout colle, c'est plutôt bien, mais... Darth Plagueis n'est pas vraiment un bouquin pour le néophyte. Déjà que moi, qui ne me considère pas comme totalement ignorant de l'UE à défaut d'être calé sur tout, ait eu cette impression, alors le type qui débarque... à moins de consulter sans arrêt Anakinworld (l'encyclo de référence bien sûr ! ) je ne vois pas comment on peut apprécier le truc à fond. Là encore la qualité/le défaut (rayez la mention inutile) du Luceno en mode encyclo ambulante, c'est que le bouquin ne tient absolument pas debout tout seul. Couplé à différentes sources par contre, oui, ça passe, mais le fait de se renseigner aussi souvent casse complètement le rythme de lecture et sort le lecteur du bouquin.
Pour finir, parce qu'il faut en parler, les personnages. Ce n'est pas dur il y en a deux : Plagueis et Sidious. Le reste, c'est de la figuration. Mais le parti pris est logique et cohérent avec la démarche donc je ne vois pas forcément ça comme un point négatif. Bon je ne vais pas trop en dire sur Plagueis parce qu'évidemment cela reviendrait à spoiler, mais franchement il est à la hauteur de son mythe et à une vraie évolution sur l'ensemble du bouquin, qui aurait pu s'intituler The Life and Times of Darth Plagueis the Wise sans soucis ! Quant à Sidious, le personnage n'est pas amoindri ni écrasé par celui de son maître. C'est parfait. C'était le gros danger de montrer sa jeunesse et son apprentissage, et Luceno s'en sort avec brio ! Le tandem est très bien géré. Encore une fois j'y reviens, mais il est dommage que le côté factuel du récit distancie un peu le lecteur de ces deux là.
Voilà. Donc pour conclure mon pavé : Darth Plagueis est un excellent article d'encyclopédie. Un bon roman ? C'est plus discutable. Quelques fulgurances sauvent heureusement un peu le bouquin de ce point de vue. Finalement, le gros point fort de Darth Plagueis est aussi son gros point faible. Bon ça vaut le coup quoiqu'il en soit, après on ne voit plus l'épisode I de la même façon, voire toute la prélogie, à un degré moindre.
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- Jaweco
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Re: Darth Plagueis
Je me permet de faire une petite liste des histoires qu'il vaut mieux avoir lues pour bien saisir les tenants et aboutissants de Darth Plagueis :
En complément, on peut citer les trucs récents conçus pour accompagner Darth Plagueis :
- le comic Bloodlines, Republic #64 (Clone Wars T.5 : Les Meilleures Lames, Delcourt)
- le comic The Stark Hyperspace War, Republic #36-39 (Jedi T.4 : La Guerre de Stark, Delcourt)
- le comic Acts of War (Actes de Guerre, paru dans La Saga en BD n°19 et 20, Delcourt)
- le comic Open Seasons (Le Côté Obscur T.10 : La Ballade de Jango Fett, Delcourt)
- le comic Darth Maul (Le Côté Obscur T.2 : Dark Maul, Delcourt)
- le roman Cloak of Deception de James Luceno (Vent de Trahison, Fleuve Noir)
- le roman Darth Maul : Shadow Hunter, de Michael Reaves (Dark Maul : L'Ombre du Chasseur, Fleuve Noir)
- la nouvelle Darth Maul : Saboteur, de James Luceno (inédite officiellement en France)
- le jeu vidéo Star Wars : Bounty Hunter, PS2
En complément, on peut citer les trucs récents conçus pour accompagner Darth Plagueis :
- la nouvelle The Tenebrous Way, de Matthew Stover (parue dans l'Insider #130, inédite officiellement en France)
- la nouvelle Endgame, de James Luceno (parue dans la réédition de la novélisation de l'Episode I, Del Rey/Pocket)
- la nouvelle Restraint, de James Luceno (parue dans la réédition de Shadow Hunter/L'Ombre du Chasseur, Del Rey/Pocket)
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- Sebastien
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Re: Darth Plagueis
Je pense Pocket inclura peut-être la nouvelle Tenebrous Way dans l'édi VF. On sait jamais
- Dis papi, c’est quoi cette vieillerie que tu appelles « Univers Etendu » ?
- Kit_Fisto
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Re: Darth Plagueis
Pour une précision à Jaweco
l'histoire inédite Saboteur avec Dark Maul est intégré à Dark - Maul - L'ombre du chasseur sorti récemment chez Pocket
l'histoire inédite Saboteur avec Dark Maul est intégré à Dark - Maul - L'ombre du chasseur sorti récemment chez Pocket
"Personne par la Guerre ne devient grand" - Yoda dans Empire Strikes Back
- Jaweco
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Re: Darth Plagueis
Ah ok, je croyais que Pocket n'avait intégré que Restraint (Enclave). Tant mieux si Saboteur y est aussi ! Il ne restera plus que The Tenebrous Way comme l'a dit Sebi, mais peut être à la fin de Plagueis lui-même effectivement. Les fans français auraient alors tout ce qu'il faut en main.
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Re: Darth Plagueis
Je viens de terminé Plagueis à mon tour et mon appréciation du roman est moi aussi plutôt mitigée.
Globalement je partage la quasi totalité des remarques de Jaweco (merci ça m'évite bien du travail ^^).
Concernant les clins d'oeil, j'avais la chance d"avoir lu presque toutes les sources auxquelles il est fait référence (Je n'ai jamais fait bounty hunter par contre) et j'ai du coup vraiment pris plaisir à voir les différentes oeuvres se lier et créer ainsi une cohérence de l'univers sur cette période (malgré certaines lourdeurs il est vrai).
Par contre même si je suis un amoureux des intrigues politiques, j'ai aussi cruellement ressenti le manque d'action et de suspens.
Finalement, la principale amertume que je garde du livre est qu'il n'est pas ce à quoi je m'attendais, à savoir une plongée dans les arcanes sith. Un (bon) Darth Bane plutôt qu'un Cloak of deception (Même si j'ai adoré le second).
Quelques regrets en détails :
Globalement je partage la quasi totalité des remarques de Jaweco (merci ça m'évite bien du travail ^^).
Concernant les clins d'oeil, j'avais la chance d"avoir lu presque toutes les sources auxquelles il est fait référence (Je n'ai jamais fait bounty hunter par contre) et j'ai du coup vraiment pris plaisir à voir les différentes oeuvres se lier et créer ainsi une cohérence de l'univers sur cette période (malgré certaines lourdeurs il est vrai).
Par contre même si je suis un amoureux des intrigues politiques, j'ai aussi cruellement ressenti le manque d'action et de suspens.
Finalement, la principale amertume que je garde du livre est qu'il n'est pas ce à quoi je m'attendais, à savoir une plongée dans les arcanes sith. Un (bon) Darth Bane plutôt qu'un Cloak of deception (Même si j'ai adoré le second).
Quelques regrets en détails :
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Re: Darth Plagueis
Je m'aperçois que je n'en ai pas trop parlé mais oui, l'étude des midichloriens manque un peu de développement, de même qu'on nous parachute un peu le "grand chamboulement" dans la Force. Ceci dit je suis plutôt satisfait du fait qu'Anakin ne soit pas décrit comme le fruit des manipulations de Plagueis, mais plutôt comme le contrecoup dudit chamboulement.
Quant aux références bah je les connaissais pour la plupart, hormis Bounty Hunter aussi. Mais bon, Vent de Trahison ça fait des années que je l'ai lu, je me souvenais vaguement de l'histoire de l'aurodium, mais le sommet d'Eriadu... Actes de Guerre je l'ai lu dans le mag' mais alors cette histoire autour des Yinchorri j'avais totalement zappé. Le comic Liens du sang il a fallu que je le relise en cours de route. 'Fin voilà quoi, même en ayant lu les trucs, faut avoir tout en tête, et pour la plupart ça remonte à plusieurs années donc bon, je n'avais que des souvenirs que parcellaires de ces sources. Ça m'a un peu sorti du trip pour être franc.
Quant aux références bah je les connaissais pour la plupart, hormis Bounty Hunter aussi. Mais bon, Vent de Trahison ça fait des années que je l'ai lu, je me souvenais vaguement de l'histoire de l'aurodium, mais le sommet d'Eriadu... Actes de Guerre je l'ai lu dans le mag' mais alors cette histoire autour des Yinchorri j'avais totalement zappé. Le comic Liens du sang il a fallu que je le relise en cours de route. 'Fin voilà quoi, même en ayant lu les trucs, faut avoir tout en tête, et pour la plupart ça remonte à plusieurs années donc bon, je n'avais que des souvenirs que parcellaires de ces sources. Ça m'a un peu sorti du trip pour être franc.
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Re: Darth Plagueis
Pour Anakin, je ne sais pas ce qu'il en est dans le roman, mais dans le Book of Sith c'est fortement suggéré...
- Jaweco
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Re: Darth Plagueis
Hmm, c'est pas clairement explicité mais pour moi dans Plagueis il est au contraire sous-entendu qu'Anakin est en quelque sorte la réponse de la Force au chamboulement créé par le Muun, qui en le réalisant provoque une "contre-attaque" destinée à rétablir la balance. Ce n'était pas intentionnel. J'ai compris ça comme ça, et c'est ce que je préfèrerais... Anakin créé intentionnellement par les Sith, ça foutrait un peu le personnage et sa chute vers le côté obscur en l'air. Faut voir comment Azaghal a vu les choses mais pour moi Luceno n'insinue pas vraiment que Plagueis a sciemment créé Anakin, au contraire.
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Re: Darth Plagueis
Ah mais je ne remets pas ta lecture en cause (surtout que honteusement je ne l'ai toujours pas lu...).
Mais je me souviens que dans la biographie de Darth Vader, on insinuait très clairement que les Sith étaient responsables. Je ne porte pas de jugement en la matière, mais voici ce qu'on peut lire dans le Book of Sith:
D'autres passages vont dans ce sens. Après il n'est jamais dit explicitement qu'il l'a fait. Mais il y a de quoi se poser des questions, et d'ailleurs Luke Skywalker s'en pose en lisant ceci (cf ses commentaires en réponse à ce texte).
Mais je me souviens que dans la biographie de Darth Vader, on insinuait très clairement que les Sith étaient responsables. Je ne porte pas de jugement en la matière, mais voici ce qu'on peut lire dans le Book of Sith:
- Jaweco
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Re: Darth Plagueis
Dans Plagueis, l'expérimentation du Muun quant au "grand chamboulement" est décrit comme tel :
Donc pas du tout centré sur la création d'un être vivant. Et des années plus tard, ils découvrent un jeune humain dont la naissance coïnciderait avec la date de l'évènement :
Autrement dit il est surpris de découvrir l'existence d'Anakin, ça ne semble pas faire partie de ses plans du tout. Plagueis pense que c'est la Force elle-même qui a conçu Anakin, comme une contre-attaque à la rupture de l'équilibre qu'il a engendré.
Après je pense que les auteurs jouent sur l’ambiguïté pour ne pas donner de réponse bien arrêtée !
Après je pense que les auteurs jouent sur l’ambiguïté pour ne pas donner de réponse bien arrêtée !
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Re: Darth Plagueis
C'est probable, et c'est mieux ainsi.
En tout cas, le roman donne vraiment un tout autre son de cloche.
En tout cas, le roman donne vraiment un tout autre son de cloche.