[Legends]La Genèse des Jedi / Dawn of the Jedi

Partie dédiée à la vaste galaxie des Comics Star Wars, du début des années 1990 au rachat par Disney...
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Dark Devaster
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Dark Devaster »

Du pur fan-service, pour la plupart des mondes d'origine des Jedi... Et voilà que les Sorcières de Dathomir existent déjà sur la planète... alors qu'elles ont été fondées par une Jedi !

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Sebastien
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Sebastien »

Dark Devaster a écrit :Et voilà que les Sorcières de Dathomir existent déjà sur la planète... alors qu'elles ont été fondées par une Jedi !
C’est ce que j’ai pensé hier soir en voyant cela…

En actu sur le site.
- Dis papi, c’est quoi cette vieillerie que tu appelles « Univers Etendu » ?

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Kit_Fisto
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Kit_Fisto »

Y'avais la série animée 3D Clone Wars et maintenant cela qui va tout contredire ce qui existe déjà...
Bravo l'équipe chargée de la cohérence Star Wars !!!!
Des champions du Monde !!!!
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Wes Anteras
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Wes Anteras »

Dark Devaster a écrit :Du pur fan-service, pour la plupart des mondes d'origine des Jedi... Et voilà que les Sorcières de Dathomir existent déjà sur la planète... alors qu'elles ont été fondées par une Jedi !
Pareil...

Sans compter la venue de monde n'appartenant pas aux mondes fondateurs de la République à une époque où le voyage en hyperespace est à peine devenu possible...
Bilan de LoTF :

So this is Luke Skywalker's Legacy???
Dead wife, dead nephew, mad Imperial war criminal ruling GA. Great legacy...

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Dark Devaster
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Dark Devaster »

Tu sais quoi Wes ? C'est marrant parce qu'on se fait taper dessus sur un autre site parce qu'on se plaint des incohérences de la série ! Le gars estime que les Sorcières de Dathomir ne sont pas de vraies sorcières, donc pour lui tout va bien ; il me semblait pourtant qu'à l'époque sur Dathomir il n'y avait que des Kwa, et que les Humains sont arrivés beaucoup plus tard... Alors bon sorcière ou pas... cela dit je n'en suis pas complètement sûr. En revanche, ce qui m'a bien fait marrer, c'est que le gars en question insinue +/- que je fume la moquette parce que je me plains qu'il y aura des Sith sur Tython, tout en renvoyant à l'interview d'Ostrander... Or c'est là que c'est génial parce que c'est dans l'interview d'Ostrander que j'avais lu en premier qu'il y aurait des Sith ^^ !

Et je cite bien sûr la source : SWU.

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Jaweco
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Jaweco »

Ouais j'ai vu les remarques aussi... ils sont optimistes, à vrai dire tant mieux pour eux ! Mais même si on peut toujours trouver le moyen d'interpréter voire de retconner, force est de reconnaître que ça semble mal engagé... alors qu'il aurait été si simple d'éviter ça, surtout vu le contexte encore assez vierge. Un potentiel énorme, des possibilités infinies... pour ressortir les Sith ? Parce que bon, même en retconnant, en retombe dans un schéma classique et c'est quand même très dommage de ne pas en profiter pour innover. Faut dire que le fait que ce soit Ostrander à la barre ne rassure pas tant il est passé maître dans l'art du cliché... son Agent of the Empire le prouve encore, ce que j'en ai vu montre que c'est allègrement pompé sur James Bond (c'est assumé m'enfin y'a des limites) sans rien apporter de nouveau.
"One can concentrate so closely on the words of a sentence that one thereby misses the meaning. As can happen in any area of life. You must never lose focus on the larger landscape." - Commander Mitth'raw'nuruodo, Outbound Flight

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Le dieu jedi
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Le dieu jedi »

Ah ce sujet DD et Wes j'espère que ça ne vous dérange pas que je vous ais cité sur SWU ?

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Dark Devaster
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Dark Devaster »

En ce qui me concerne non, tu n'as rien fait de mal ;). Et je trouvais ta question là-bas légitime. Mais enfin, à ce que j'ai lu le gars est du genre sectaire, en tout cas c'est ce qui ressortait de son discours. Mais ce n'est pas ta faute ^^.

Wes Anteras
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Wes Anteras »

Le dieu jedi a écrit :Ah ce sujet DD et Wes j'espère que ça ne vous dérange pas que je vous ais cité sur SWU ?
Vu que je ne suis même pas inscrit sur SWU, je ne vois aucun problème à ce ce que tu me cites ou utilises mes arguments.
Bilan de LoTF :

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Krinvitz
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Krinvitz »

Bonjour !

Je viens apporter mon commentaire très optimiste de forumeur SWU sur cette série, vu qu'ici, elle fait l'unanimité, mais dans l'autre sens !

Je vais passer la partie graphique, moi ça me plait, mais ça reste du subjectif, chacun aura sa préférence.

C'est au niveau du scénario que je ne comprends pas les critiques que vous faites sur cette série. Ce que j'ai vu le plus souvent, c'est : "il y a un Sith" . Donc vous partez du principe que c'est lui qui va corrompre les proto-jedi. Alors si on se réfère à l'interview d'Ostrander, oui, il y a un Sith, mais un Sith qui n'a pas connu de Jedi noir, vu qu'ils ne sont pas encore apparus. Si on en croit cette interview, ce personnage sera même le contraire du méchant type. Et encore, on n'est même pas sûrs qu'il y aura un "méchant type".

Qu'est-ce qu'il fait sur Tython ? Et bien, vu la preview, je crois que la réponse est claire : il y a été emmené par un Tho Yor. Aussi simple que ça. Et ce n'est pas parce que quelques pèlerins ont été enlevés que cela va changer une civilisation. Idem pour de Dathomir soit dit en passant. Qu'est-ce qui, dans la preview, vous dit que ce sont les sorcières que l'on connait ? Qui vous dit qu'elles maitrisent la Force ? Rien du tout. D'ailleurs personne ne la maitrise, elle n'est pas encore découverte.

Et enfin, on a le nouveau lord Casquenoir. Tout le monde le voit arriver comme celui qui et déjà du côté obscur. Mais au final, on n'en sait rien, on sait juste qu'il va perturber l'équilibre des proto-jedi, dont on ne sait même pas s'ils distinguent à l'époque les deux côtés de la Force.

Finalement, je ne vois rien de choquant dans cette série. Elle a du potentiel, elle peut devenir aussi bien que les Légendes des Jedi et les mettre davantage en valeur, tout comme elle peut (et j'espère que ce ne sera pas le cas), péricliter comme l'a fait Legacy. Donc franchement, avant de jeter cette série au feu, laissez le temps au scénariste de vous montrer ce qu'il y sera dit !

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Dark Devaster
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Dark Devaster »

Bonjour à toi, et soit le bienvenu. J'espère que tu n'es pas là que parce que tu n'apprécies pas nos posts plus haut, ce serait dommage...

Je ne te reprocherai pas ton optimisme pour la série, à vrai dire tant mieux pour toi. D'ailleurs pour info, je n'ai rien contre l'aspect graphique moi non plus ;). Je tiens seulement à clarifier un ou deux points concernant ton post.
- Si je reproche aux auteurs qu'ils aient mis des Sith sur Tython, ce n'est pas parce que je présume qu'ils seront les ennemis clichés des Jeedai (à ce que j'ai compris de l'interview, ce rôle sera tenu par les Rakata). Mais le fait est que l'espèce Sith s'est ouverte à l'extérieur avec l'invasion Rakata sur Korriban, et qu'à cette occasion ils ont découvert le CO (oui parce que tu sembles oublier que les Rakata la maîtrisaient déjà la Force hein... Ils n'ont pas attendu les p'tits moines de Tython ;)). Alors oui, il y en a tout de même eu parmi les membres de l'espèce Sith pour ne pas céder au CO, des "hérétiques" exilés sur Tund, mais il ne faut pas rêver les auteurs ne feront pas le lien avec ce genre de choses ; et au final, soit les Sith seront des êtres maléfiques et ce sera cliché, soit ce seront des Jeedai comme les autres et auquel cas c'était inutile d'ébranler la cohérence de l'UE juste pour avoir des Jeedai avec des tentacules sur le visage... idem pour les "sorcières" de Dathomir, dont si tu as lu mon post, je crois savoir qu'il n'y avait pas d'humains sur la planète en cette époque reculée. Au fond, tu avances l'argument que des retcons sont possibles pour t'exclamer contre notre pessimisme. Des retcons sont toujours possibles. Même pour TCW, et pourtant dans ce second ça je ne suis pas si sûr que tu apprécies leurs maladresses et autres incohérences ! Comme l'a dit Jaweco, qu'est-ce que ça apporte aux auteurs d'agir de la sorte, alors qu'il aurait été simple de faire autrement ? J'ajouterai que pour beaucoup ici, le pessimisme envers les performances du duo est grandement motivé par Legacy.

Même la preview qui, mis à part le cas de Dathomir, n'est pas réellement incohérente, m'a laissé sur ma faim. Elle consiste presqu'exclusivement en du pur fan service pour ce qui est des planètes visitées, alors que cette série aurait été l'occasion de donner un visage aux petits groupuscules cités de longue date pour avoir participé à la création des Jedi. En bref, je ne dis pas que cette série n'a pas de potentiel, mais simplement qu'en ce qui me concerne je doute qu'elle m'offrira ce que j'aurais voulu voir, je n'apprécie pas non plus son approche cavalière de la continuité, et "évidemment" j'aurais largement préféré d'autres auteurs pour ce projet.

En espérant que tu "toléreras" nos doutes et nos points de vue négatifs, à défaut de les partager ;)...

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Krinvitz
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Krinvitz »

Pas de soucis, hein ! ;)

Bon, je t'avouerai que n'ayant pas spécialement fourré mon nez dans les jeux vidéo "Old Republic", tout particulièrement le dernier, et dans les chronologies qui ont été faites pour, j'ai quelques lacunes en ce qui concerne ce qui n'est pas établi clairement par les TotJ. Donc fort probable que certaines choses qui te sautent aux yeux me soient passées sous le nez ! Cela dit, même si j'aurais préféré le retour de Veitch ou KJA pour le scénario, ou même JJM (quoique son Chevalier Errant m'a laissé perplexe), Ostrander est capable du bon comme du mauvais. Si la fin de Legacy est très moyenne car bâclée, et que le milieu de série est nul dans les épisodes sur Cade, le début de série est excellent.

Concernant TCW, je ne me prononcerai pas, j'ai juste regardé le film, et trouvé ça tellement gamin que je n'ai pas daigné regarder le reste. Même pas les résumés des épisodes. Mais il est clair que les incohérences qui ont percé mes œillères m'ont fait grincer les dents. C'est vrai que les experts Old Republic doivent faire pareil en pensant aux possibilités de nawak sur leur période fétiche.

Il est aussi vrai que je suis moins sensible aux incohérences que des fans hardcore, moi qui ne suis qu'un super fan. Je ne sais pas si quelqu'un ici a lu Riptide de Paul S Kemp, mais j'ai bien aimé ce livre, tandis que le rédacteur des critiques sur SWU trouvait le comportement du héros incohérent.

Enfin, ça doit dépendre du caractère de chacun, je resterai à l'affut de cette série, en espérant ne pas avoir à changer d'avis passé 5 ou 6 numéros !

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Jaweco
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Jaweco »

Je vois pas en quoi Jaden dans Riptide est incohérent par contre ! :P (mon avis ICI) D'autant qu'incohérent par rapport à quoi ? Au jeu vidéo Jedi Academy ? Allons, je ne vois pas comment, le personnage du jeu restant stéréotypé pour pouvoir offrir le choix d'une fin claire ou obscure. Il est nécessairement nettement plus étoffé et complexe dans le roman, mais pas incohérent !

Bref sinon pour Dawn, il est vrai qu'ici Legacy a plutôt été mal perçu. Pour ma part je trouvais le début prometteur et puis c'est vite parti en eau de boudin. A partir du moment où Ostrander a révélé que Krayt était Hett ça a commencé à mal passer, non pas que ce soit incohérent mais bon... et son histoire n'a été qu'une resucée de trucs déjà vu. Enfin bref, Ostrander a nettement baissé dans l'estime des gens par ici. J'ai jeté un oeil à Agent of the Empire, c'est bourré de clichés également. Espérons que pour Dawn il se rattrape et innove vraiment, mais rien que le fait qu'il ramène un Sith part mal, au sens où plutôt que de faire du fan service à tous les étages, il ferait mieux de créer. Le contexte est pour ainsi dire vierge ! En l'état, si j’attends un truc des Rakatas, c'est qu'ils ne soient pas de simples "Sith déguisés", mais qu'ils apportent une réelle nouveauté. D'ailleurs on a un aperçu dans le technologie dans Riptide, espérons que cet aspect soit cohérent également.

Finalement je pense que nous ne demandons qu'à être agréablement surpris malgré notre scepticisme... C'est pas pour être sectaires qu'on est pessimistes après tout, on reste des fans !
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Darth Invictus »

C'est plutôt interessant d'avoir des avis différents venant de différents "spécialistes".
Je trouve que les graphismes de "Dawn of the Jedi" sont plutot sympa, à l'instar de "Legacy".. Et d'ailleurs je ne fais pas partie des anti-legacy, le seul truc que je reproche à cette série, c'est Cade et sa bande à qui on a envie de mettre des claques. Je ne suis pas Docteur Es UE, mais j'espère que "Dawn of the Jedi" sera une oeuvre riche en informations sur la "préhistoire" de SW.
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Sebastien »

Couverture du quatrième numéro de Dawn of the Jedi

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Re: Dawn of the Jedi

Message par Darth Invictus »

Apparemment, les ch'tites araignées n'ont pas eu leurs croquettes aujourd'hui :lol:
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Dark Devaster »

J'ai lu le prologue (numéro 0), et, même si je me doute que certaines personnes très ouvertes crieront encore au scandale dans leurs news à cause de cet avis, mes craintes pour la série sont loin de s'être évaporées.

Comme toujours ce qui me préoccupe le plus, c'est cette histoire de Jedi Sith. Au final, les auteurs annoncent dès le début que leur intention c'est de montrer les origines des Jedi et des Sith... Oui parce que vous comprenez, ils ont les mêmes origines... Ah non ? Bon tant pis, on oublie celles des Sith et on fait un copier/coller avec l'origine des Jedi. Exit l'histoire des Sith pré-Seigneur Noir apparemment... En tout cas, il n'en ait fait aucune mention dans ce prologue. Cela dit puisqu'il y aura des Rakata, les auteurs seront-ils capables de faire une connexion ? A voir, mais à mon avis il ne faut pas en espérer autant... Leur intention paraît clairement assumée : montrer comment les deux ordres sont apparus... sur Tython !

Les gens qui s'intéressent au "Casque Noir" apprendront qu'il s'agit d'un Force Hound : un esclave des Rakata qui renifle pour eux les planètes puissantes dans la Force (à croire qu'ils sont sensibles à la Force mais que ça ne leur suffit pas à faire le boulot eux-mêmes). Celui-ci va être envoyé sur Tython, et les "mauvaise langues" devraient avoir honte d'avoir prétendu qu'il avait un Sabrelaser ! C'est un Forcesaber voyons, ce n'est pas du tout pareil :P... Les Jedi ont copié l'arme des Rakata en fait ;)...

Bon sinon on a droit à la présentation de tout un tas de personnage. Ils n'ont pas l'air inintéressants, mais en lisant leur présentation on n'a pas vraiment l'impression que les auteurs soient sortis des sentiers battus. L'avenir nous dira ce qu'il en est vraiment.

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Re: Dawn of the Jedi

Message par Jaweco »

Je viens de survoler la chose... c'est moi où y'a vraiment une planète qui s'appelle Krev Cœur ? :lol:

Bon sinon décidément Duursema je peux plus... vacciné à vie je crois.
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Re: Dawn of the Jedi

Message par Dark Devaster »

Ce n'est pas toi, bienvenue sur Krev Coeur :P. Une planète dont le nom correspond bien à mon ressenti de la série :D.

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Re: Dawn of the Jedi

Message par Darth Invictus »

Dark Devaster a écrit :Krev Coeur
C'est quoi ce nom ? C'est un épisode des Petits Poneys Vs les Bisounours ou bien ?
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