Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Pour parler de la saga en général, entre remarques, critiques et autres observations et questions.
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Sebastien
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Sebastien »

Anakin a écrit :C'est une question de point de vue. Et de gout
Evidemment. Chaque personne est libre de donner son avis ici. C’est pour ça que l’argumentation est primordiale. ;)
- Dis papi, c’est quoi cette vieillerie que tu appelles « Univers Etendu » ?

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Asmoth
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Asmoth »

Sebastien a écrit :
Anakin a écrit :C'est une question de point de vue. Et de gout
Evidemment. Chaque personne est libre de donner son avis ici. C’est pour ça que l’argumentation est primordiale. ;)
C'est tout l'intérêt de ce genre de topic!


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Mithral
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Mithral »

Un triangle amoureux Anakin -> Padme <-> Jar Jar Binks aurait également pu être intéressant.

Ou l'amour impossible d'une humaine et un gungan fait l'un pour l'autre... Après tout les deux sont originaires de Naboo... De plus Jar Jar a été un moment l'assistant de Padmé au sénat il me semble (Pendant qu'Anakin se battait aux quatre coins de la galaxie).

Apprenant la nouvelle de Palpatine (Parcourant régulièrement les coursives du Sénat a pu les surprendre :o), Anakin pouvait dès lors basculer quasi instantanément vers le côté obscur :)

De plus cela expliquerait pourquoi Jar Jar a voté finalement les pleins pouvoirs à Palpi.

Mais bon je m'égare.


tempsil
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par tempsil »

Une des pires erreurs, que dans la trilogie ep 4 à 6 tout se dégrade. les armures qui ne résistent pas à une pierre,
des soldats impériaux qu'un rien ne tue, pas d'amure de camouflage, des sabres laser qui n'arrivent même plus à couper une barre de fer, des vaisseaux qui tir du coup par coup, dix vaisseaux pour défendre l'étoile noire... et j'en passe. Depuis l'arrivée de l'empereur rien ne va plus, plus d'argent dans les caisses de l'empire?
Sidious aurait du aller voir un coach pour connaitre sa limite de compétence, on peut très bien controler la force et être nul en gestion. il aurait du éviter de sécher les cours de gestion.
Il aurait été alors interessant de savoir comment la nouvelle république allait remettre l'univers à flots après cette crise économique. La grèce et l'espagne s'en tirent mieux.

DjaguaLors

Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par DjaguaLors »

T'es un peu c**, tempsil, non ?

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Boba Fett
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Boba Fett »

Tempsil tu sais ou pas que les épisodes 4 à 6 ont était réalisés bien avant les épisodes 1 à 3 ? --'
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Dark Devaster
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Dark Devaster »

@DjaguaLors: Je te demande de t'excuser, chacun a le droit de donner son opinion.
@tempsil: Vraiment, un effort dans la rédaction de tes posts, s'il te plait !

Et pour participer un peu, selon moi, le fait que la trilogie ait été tournée avant la prelogie n'est pas une excuse. Les épisodes de la trilo ayant été tournes avant, GL avait tout le loisir de coller technologiquement parlant aux premiers films. Il assume ce choix, en disant qu'il aurait fait de même avec la trilo, s'il en avait eu les moyens a l’époque. C'est sans doute vrai, mais il y a tout de même une sacrée surenchère de ce cote-la dans les nouveaux épisodes.

Pour autant, je trouve quand même le point de vue de tempsil exagéré: par exemple le peu de chasseurs autour de la première DS s'explique in-universe; on peut voir dans ROTJ que l'Empire n'en manque pas, de TIE ! Les Stormtroopers sont certes moins compétents, mais je n'ai jamais été choque par leur équipement...

Luke Skywalker
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Luke Skywalker »

Mais dans la trilogie, l'univers est en chute, l'Empire a tout détruit, et l'ordre jedi a disparu si je ne me trompe pas.

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Dark Devaster
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Dark Devaster »

C'est tout a fait exact, et ça explique la régression globale entre les deux séries de film.
Mais, si j'avais bien compris, tempsil parlait surtout de l’armée Impériale, dont on peut peiner a comprendre pourquoi elle serait moins bien lotie que sous l'Ancienne Republique, alors que c'est le fer de lance du tout-répressif de Palpatine.

Bon, mais après, comme je disais au-dessus, je trouve que la critique est exagérée, l’armée n'est pas si mal au point.

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Asmoth
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Asmoth »

Et l'armée est depuis composée d'humains non clones et moins performants.

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Sebastien
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Sebastien »

Pourquoi moins performants ? Les membres de la 501ème, de la Force Blizzard ou bien encore du 181ème sont par exemple très efficaces. Il y a aussi de nombreuses spécialisations. Par ailleurs, en 0 les Forces Armées comptaient encore dans leurs rangs des hommes clonés (des modèles génétiques autres que Fett).
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Sinube
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Sinube »

Je crois que la pire erreur scénaristique de George Lucas n'est pas que scénaristique puisqu'elle résume à elle seule l'état d'esprit du bonhomme lorsqu'il commença à élaborer l'intrigue de l'Episode 1. Cette erreur, fondamentale, est d'avoir décidé que pour la première partie de sa nouvelle trilogie Anakin Skywalker ne serait qu'un gentil bambin de 8 ans.

Du coup, il existe dès le départ un décalage entre nos attentes fondées sur ce que nous savons déjà de l'histoire, ce qui va arriver et ce qui se passe à l'écran. Nous avons un petit garçon qui s'entend dire qu'il est trop vieux, nous avons un adolescent de 18 ans qui séduit une femme avisée et au final nous avons un film fourre-tout où tout ce qui doit arriver parce que c'est ce qui est déjà prévu se produit dans les trois derniers quarts d'heure : la déchéance d'Anakin, la fin de la guerre, l'Empire et la naissance des jumeaux. En 19 ans l'ordre Jedi millénaire semble avoir été gommé de la mémoire collective pendant que l'Etoile Noire reste en travaux... j'en passe.

Sinon, il y a aussi les midi-chloriens. Preuve (encore une) que Lucas, en plus d'être le créateur le plus involontaire qui soit, est un gros beauf doté de la finesse d'une brique...

A+

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Hellshing
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Hellshing »

Je trouve ça bête de dire que si on possède un bon taux de midichloriens, on est surpuissant. Anakin Skywalker n'a rien fait d'extraordinaire en Darth Vader. Revan et Malak sont dans le même cas, presque.
Eux aussi sont devenus héros puis ennemi publique. Sauf que Malak et Revan, ils ont envoyé du lourd.

Les stormtroopers sont une erreur au niveau de leurs capacités. Leurs temps de réaction.

Mais c'est dans l'UE qu'il y a la plus grosse erreur et c'est celle de Palpatine. Il n'aurait jamais du tuer les clones...une grosse erreur...

Pourquoi vous crachez sur TCW ? Je la trouve bien fait la série, même si il y a un problème de temps.

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Sebastien
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Sebastien »

Lyxo a écrit :Mais c'est dans l'UE qu'il y a la plus grosse erreur et c'est celle de Palpatine. Il n'aurait jamais du tuer les clones...une grosse erreur...

Pourquoi vous crachez sur TCW ? Je la trouve bien fait la série, même si il y a un problème de temps.
>>Tuer les clones ?... J'ai loupé un épisode là. A moins que tu parles les gars des opérations spéciales qui neutralisent les soldats qui décident de quitter la GAR.

Dans TCW il n'y a pas que le problème de la chronologie, mais aussi celui des incohérences.
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Hellshing
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Hellshing »

Ouais, dans l'UE Palpatine a fait tuer les Clones Troopers pour garder que ceux qui étaient uniquement dévoués à l'Empereur, non ?
Cite une incohérence de TCW à part Ahsoka, et le fait que Grievious perde face aux Gungans.

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Minos
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Minos »

Je ne suis pas un spécialiste de TCW mais perso, l'idée même de ressusciter Maul est ridicule sur le principe. En vraie incohérence, il y a Satine, duchesse pacifique des Mandos, ce qui ne cadre pas avec ce qu'on connaît des Mandos avant comme après TCW.

Certains mieux informés que moi pourront sûrement te trouver des dizaines d'autres incohérences... :mrgreen:
Si le retard était une religion, j'en serais le pape...

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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Jaden07 »

Trouver des incohérences dans TCW n'est pas une chose difficile, mais si tu veux des exemples :

La mort d'Adi Gallia est completement differente dans TCW que dans les Comics Republic.
Dans les comics elle est tuée par Grievous sur le champ de bataille de Boz Pity, alors que c'est Savage Oppress qui la tue dans TCW.

Et pour revenir à ce que dit Minos, la conception même de Mandalore dans TCW est complètement erronée et réduit à néant le travail de Karen Traviss.
J'en ai déjà parlé dans un autre sujet mais dans les romans RC, mandalore est une planete peu développée, les mandaloriens étant majoritairement chasseurs/fermiers isolés. La capitale, Keldabe etant une ville dans le genre et pas plus grande que Mos Eisley.
Et dans TCW, on a droit à quoi? Un super-dôme au milieu d'un désert........

Et le dirigeant des mandaloriens, le Mand'alor est Jango Fett pendant toute la période de la guerre des clones, même s'il est mort. Et ici, une duchesse oO

Aussi, dans cette ville "mandalorienne", personne ne porte la beskar'gam (l'armure) ?
ImageImage

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Minos
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Re: Les "pires erreurs" scénaristiques de tonton George

Message par Minos »

Merci pour ces précisions, Jaden !

Ce qui a fait la force de SW depuis vingt ans, c'est d'avoir bâti un UE multi-supports qui arrivait tant bien que mal à rester cohérent au fur et à mesure des ajouts.

Puis est arrivé TCW, une série que je trouve sympa hormis ce gros point noir qu'est le non-respect de l'UE développé en amont.

Par contre, le prochain opus de 2015 peut nous laisser craindre le pire pour l'UE actuel, qui risque tout bonnement de partir à la poubelle.

Je me demande comment nous autres encyclopédistes allont bien pouvoir nous dépatouiller avec les nouveaux films...
Si le retard était une religion, j'en serais le pape...

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